Targal Posté(e) le 20 Août 2008 Signaler Posté(e) le 20 Août 2008 (modifié) Hello à tous, Je viens de rentrer sur Paris après 3/4 semaines de vacances et 4 000km de vrai plaisir en Espagne puis dans le sud est. Me voilà donc avec 5600KM au compteur, 2 mois après l'avoir reçue ! Conso moyenne sur ce trajet : 7,5l. Plutôt content de cette 159 au global (j'ai été bluffé par la clim qui est d'une rapiditité et d'une puissance incroyable) mais vraiment déçu de son comportement sur petites routes. Je m'explique : Partout on lit des concerts de louange sur la tenue de route de la 159 et tous les retours conducteurs sont bons sur le sujet. Je n'avais pas l'occasion de m'en plaindre personnellement depuis que je l'avais pour un usage normal en pays plat (autoroute, nationale) mais comme j'aime bien la montagne, j'ai amené notre 159 sur les routes du 06 et là... ben ça faisait longtemps que je n'avais pas eu un si mauvais feeling Impression très désagréable que l'arrière se ballade, gigote, se dandine au grès des virages serrés. Bref, conduite sportive à proscrire voire impossible tant la voiture semble trop haute et les débattements trop importants à l'arrière notamment. Rien à voir avec la 147 qui virait bien à plat. Est-ce lié au fait que ce type de comportement est celui d'un véhicule de type berline (je n'ai toujours eu que des compactes) ou à d'autres facteurs ??? Je n'en sais rien mais j'aimerais bien obtenir vos avis, si d'aventure quelqu'un a déjà eu ce type de sensation.... PS : quelques détails techniques qui ont leur importance : Pneux Bridgeston en 225 50 17, pression usine (pas fait de contrôle depuis son arrivée). Modifié le 20 Août 2008 par Targal
Vespi56 Posté(e) le 20 Août 2008 Signaler Posté(e) le 20 Août 2008 tu as des jantes de quel diamètre, tu as mis combien de pression dans les pneus, et ceux-ci sont-ils usés de manière uniforme? à part çà, je n'ai jamais attaqué avec une 159 donc je ne peux pas te dire...
Phil Posté(e) le 20 Août 2008 Signaler Posté(e) le 20 Août 2008 (modifié) Salut Targal, ma contribution ne t'aidera pas forcément car mes impressions sont celles au volant d'une 159 SW 150 ch mais en version TI, donc avec un chassis rabaissé, des suspensions + fermes et des 19 pouces, donc pas exactement la même configuration que toi. Pour ma part, rien à dire sur la tenue de route, j'ai eu l'occasion de me faire un peu plaisir sur des petites routes bien sinueuses comme il faut, qui grimpent, descendent, et regrimpent..., notament en Dordogne il y a peu de temps. Nous étions 3 dans la voiture + le matériel de tournage, et impressionnant, un vrai rail A aucun moment je n'ai eu le sentiment de lourdeur, de ballotage ou sensations que tu as décrites. Ca en était même un peu troublant au début tellement j'avais l'habitude de ma vieille Rover qui chassait au moindre virage pris de manière un peu virile, le roi du dérapage, un vrai Sébastien Loeb ! Je pense qu'il faut vraiment y aller pour se faire peur avec cette voiture, et franchement, je ne suis pas sûr d'en avoir vraiment envie. Modifié le 20 Août 2008 par Phil
Vespi56 Posté(e) le 20 Août 2008 Signaler Posté(e) le 20 Août 2008 effectivement, tu viens de préciser que tu n'as pas refait la pression des pneus, sur des neufs, je pense que ce ne serait pas un luxe de la faire.... après s'ils sont récents, tu ne vas pas voir l'usure, mais cela peut venir de la géométrie, et sur les 159, je crois que ce n'est pas tout à fait çà en sortie d'usine... Nexant pourrait te renseigner, je crois qu'il a eu le même problème...
Targal Posté(e) le 20 Août 2008 Auteur Signaler Posté(e) le 20 Août 2008 Je ne pense pas que cela vienne de la géométrie ou de la pression, ce sont des mouvements de caisse très perceptibles et désagréables avec une tendance très marquée au survirage, même si le train arrière ne décroche pas.
oswald Posté(e) le 20 Août 2008 Signaler Posté(e) le 20 Août 2008 Il ya quand même un problème sur cette voiture car le problème décrit ne correspond aux sensations que j'aient sur la mienne. J'ai eu l'occasion de faire un tour avec un pilote d'essai sur la berline montée en 17", le type a pris des virages sérrés comme un dingue et il n'y avait aucun roulis et les appuis étaient francs sans sentation de débattement sur l'arrière, et franchement c'était difficile de faire pire que ce que ce type a fait subir à l'alfa (il ne pouvait plus serrer le frein à main après le tour de peur de voiler les disques ! ) Un petit tour en concession s'impose
guitoune Posté(e) le 20 Août 2008 Signaler Posté(e) le 20 Août 2008 Eh bien, d'abord, la pression des pneus probablement insuffisante, ensuite, sache qu'alfa et les réglages géométrie usine, c'est comme Rambo et les chaudières ! Ta voiture est probablement pas ou très mal réglée, un petit tour chez un spécialiste devrait remettre tout cela en ligne ! Sinon, ont il bien viré les cales de transport ???? A vérifier A +
brera 32 Posté(e) le 20 Août 2008 Signaler Posté(e) le 20 Août 2008 exactement le meme avis que phil pour ma 159 ti.la tenue de route est tres sympa meme plus sportive je trouve qu'avec mon ancienne brera.
Targal Posté(e) le 20 Août 2008 Auteur Signaler Posté(e) le 20 Août 2008 Merci pour vos avis. Pour la pression je vais vérifier, pour les cales, franchement ça m'étonnerait qu'elles n'aient pas été enlevées. Pour la géométrie, là aussi je suis sceptique, je la ferai vérifier mais j'y crois pas.
2156 Posté(e) le 20 Août 2008 Signaler Posté(e) le 20 Août 2008 (modifié) La géométrie et les Alfa c'est une vieille histoire! Après 25 ans d'Alfa (neuves), une seule était bien règlée et ce n'était pas la plus récente! En occasion, pas mieux, bizarre non? Modifié le 20 Août 2008 par 2156
plimsol Posté(e) le 20 Août 2008 Signaler Posté(e) le 20 Août 2008 Le seul défaut que je reproche à la mienne est une lègère lourdeur sur le nez la conduisant à la limite à sous virer. Mais pas de roulis ni de cul qui décroche ou se balade même comparée au GTV qui est un modèle de tape cul. Bien sur c'est plus confortable mais tout aussi à l'aise sur les petites routes.... A condition d'aimer son marchand de pneus! Pour info je trouve ma voiture plus agréable avec un léger surgonflage (+.03b). Le tout en 235/45/18.
Guig Posté(e) le 20 Août 2008 Signaler Posté(e) le 20 Août 2008 Salut, pour ma part avec 159 sw Q4 210 en goodyear eagle F1 GSD3 225/50/17 et aucun soucis de tenue de route, même en conduite sportive sur route de campagne. J'ai fait l'essai aussi avec une 159 sw en 150 cv et même monte de pneus : pas de soucis non plus, juste la voiture qui vire moins à plat qu'en Q4. Voilà !
sury Posté(e) le 20 Août 2008 Signaler Posté(e) le 20 Août 2008 etonnant ton probleme!! pour ma part cela fait 35 000 km que je roule avec la mienne et encore maintenant ce qui me bleuffe le plus c'est sa tenue de route . peut-être un soucis sur ta voiture ou si tu peux essayer une autre 159 pour comparer <_<
plimsol Posté(e) le 20 Août 2008 Signaler Posté(e) le 20 Août 2008 Je crois qu'on est tous à peu près d'accord. Ta voiture a un petit soucis. Car je t'assure les sensations que tu décris ne sont vraiment pas les miennes et pourtant je n'en suis plus du tout à lui pardonner ses défauts.
guitoune Posté(e) le 20 Août 2008 Signaler Posté(e) le 20 Août 2008 Pour les cales, j'ai a peu près une voiture par mois qui vient chez nous pour laquelle les cales n'ont pas été retirées... Bizarre peut être mais courant ! Pour la Géo, 5 alfa dont 3 neuves et aucune correctement reglée... La pire, ma 159 qui sortait pourtant d'un "réglage" et de la pose de 4 pneus neufs ! Vu la complexité de réglage des trains d'Alfa et compte tenu des standards de qualité de notre marque favorite, ça ne me surprendrait pas ! Et je confirme ma 159 2,4 une fois bien reglée tenait admirablement bien le pavé malgré son poids élevé !
paul800 Posté(e) le 20 Août 2008 Signaler Posté(e) le 20 Août 2008 Salut, Etonnant ton problème. J'ai moi aussi une 159 toute neuve (à peine 1800 km au compteur), avec la même monte pneumatique que toi (225/50/17 en Pirelli P ZERO Rosso), et je n'ai pas du tout remarqué ce problème. J'ai eut l'occasion de la tester un peu (pas trop, elle est encore en rodage ) sur les petites routes de montagne des Vosges (Ballon de Servance et la Bresse pour ceux qui connaissent); et à part que je la trouve un peu molle en reprise (je ne dépasse pas encore 2500 t/mn), j'ai vraiment été bluffé par sa tenue de route. Je l'ai trouvé mieux que mon ancienne 307 SW (elle aussi montée en 17 "); et la 307 tenait déjà très bien le pavé. Je penche comme les autres pour un problème de géométrie ou de pneumatiques. Paul
Targal Posté(e) le 22 Août 2008 Auteur Signaler Posté(e) le 22 Août 2008 Merci à tous pour vos messages ! Je pense que le mieux est effectivement que j'essaye un modèle similaire, mais ici à Paris cela ne servirait à rien puisque c'est vraiment sur des routes tortueuses que j'ai ressenti ce transfert de masse désagréable.
Butterfly Posté(e) le 26 Août 2008 Signaler Posté(e) le 26 Août 2008 Pour les cales, j'ai a peu près une voiture par mois qui vient chez nous pour laquelle les cales n'ont pas été retirées... Bizarre peut être mais courant ! Pour la Géo, 5 alfa dont 3 neuves et aucune correctement reglée... La pire, ma 159 qui sortait pourtant d'un "réglage" et de la pose de 4 pneus neufs ! Vu la complexité de réglage des trains d'Alfa et compte tenu des standards de qualité de notre marque favorite, ça ne me surprendrait pas ! Et je confirme ma 159 2,4 une fois bien reglée tenait admirablement bien le pavé malgré son poids élevé ! Salut, ptite question. Elle ressemble à quoi et se positionne où ces cales. Car j' ai eu comme beaucoup de possesseurs de 159 à changer un train arrière à prématurément (18 000 KM). La voiture chassait de plus en plus de l' arrière train. Verdict à la machine carrossage.( sensation de sautillement du cul au passage d' un nid de poule où plaque d' égout). Et pourtant l' équilibrage étant refait j' ai toujours une légère sensation d' un va et vient dans le siège au passage d' un défaut de route. ET j' ai remarqué également qu' au passage à faible allure sur une plaque que ça tape plus durement sur le train droit de la bagnole par rapport au train gauche( j' ai fait l' expérience sur une même plaque en passant d' abord les roues de droites et ensuite celle de gauche et je confirme qu' il y a beaucoup plus de confort à gauche au niveau sonore. l' amortisseur est beaucoup moins sec. Heu biensur cela s' adresse à vous tous mes questions je suis pas entrain de te demander un dagnostic de ma bagnole hein guitoune Voilà mes pneus arrières avaient eu une usure uniforme (ni bouffé à l' extérieur ni à l' intérieur) j' étais presque en pneus slic Bon bref ou qu' a sont ces cales et Targal je t' encourage vivement à faire un équilibrage complet sinon prends des actions chez Bridgestone
peter57 Posté(e) le 26 Août 2008 Signaler Posté(e) le 26 Août 2008 Bonjour. Je confirme que pour la géométrie, rien n'est fait sortie d'usine. Par deux fois ils m'ont changé les rêglages au garage, j'usais les pneus dans tous les sens... J'ai fini par faire moi-même, tout à zéro suivant l'avis d'un ancien ralyman. Et depuis c'est le paradi. Tenue de route et usure = le top. Enfin, je ne fais pas de compétition, mais je ne me suis jamais retrouvé en difficultée. Ciao les alfistes
plimsol Posté(e) le 26 Août 2008 Signaler Posté(e) le 26 Août 2008 Quand tu dis que tu l'as fait toit même, comment à tu mesuré les valeurs. Modifier ce n'est pas compliqué mais mesurer ce qu'on modifie je ne vois pas!
peter57 Posté(e) le 26 Août 2008 Signaler Posté(e) le 26 Août 2008 Au niveau lazer, avec un montage bricolage pour les roues. Puis mesures dans le garage avec des reperes. Je ne me suis évidemment pas payé un banc.
plimsol Posté(e) le 27 Août 2008 Signaler Posté(e) le 27 Août 2008 Au fait, quelqu'un aurait les paramètres constructeur de réglage des trains roulants?
alf14 Posté(e) le 27 Août 2008 Signaler Posté(e) le 27 Août 2008 Impression très désagréable que l'arrière se ballade, gigote, se dandine au grès des virages serrés. Bref, conduite sportive à proscrire voire impossible tant la voiture semble trop haute et les débattements trop importants à l'arrière notamment. Rien à voir avec la 147 qui virait bien à plat. Est-ce lié au fait que ce type de comportement est celui d'un véhicule de type berline (je n'ai toujours eu que des compactes) ou à d'autres facteurs ??? Je n'en sais rien mais j'aimerais bien obtenir vos avis, si d'aventure quelqu'un a déjà eu ce type de sensation.... PS : quelques détails techniques qui ont leur importance : Pneux Bridgeston en 225 50 17, pression usine (pas fait de contrôle depuis son arrivée). J'arrive à la fumée des cierges, mais à ta place je commencerais par mettre une pression correcte parce la pression usine c'est environ 3.5 bars au lieu de 2.2 préconisés et donc ça peut faire tressauter la voiture. Moi je mets 2.4 environ.
plimsol Posté(e) le 27 Août 2008 Signaler Posté(e) le 27 Août 2008 J'ai mis tout à 0 pour voir et j'ai trouvé la voiture désagréable : direction trop légère, pas de rappel du volant à la sortie des virages... Du coup j'ai repris encore un peu (0.3° de pincement) et la voiture redevient sympa à conduire. EN plus comme ça je boufferais l'extérieur de mes pneus qui ont déjà l'intérieur slick. Je ferais régler tout ça plus sérieusement lors du changement de pneus. Je vais rester comme ça pour les finir, ça me donnera une bonne idée des qualités de mon réglage.
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