satdream

Probablement que la notion de conduite, vitesse au dessus et "dynamique" n'est pas la même pour chacun, ce qui explique aussi les écarts de consommations car un pote avec un 2.0T est à 11.5l/100km de moyenne sur ~10.000km ... Mais il est certain qu'avec une conduite très souple, respectueuse et anticipatrice (comme nous devrions le faire tous en théorie lol) amène à des consos. très basses, et le fait que plusieurs Taxi s'équipent en Stelvio (j'en croise régulièrement 2 dans mon secteur) témoigne bien qu'il s'agit d'un véhicule tout à fait compatible d'une utilisation professionnelle pour les gros rouleurs ... Pour le reste je suis tout à fait d'accord qu'il y a un effet "intéressant" à grande vitesse sur ces Alfa, qui est que la consommation ne bouge quasiment plus au delà de certaines vitesses ... c'est très étrange. J'ai la chance (?) de pouvoir rouler parfois dans l'année en Allemagne pour des déplacements dans la région de Munich: probablement la région d'Allemagne avec la plus grand part du réseau autoroutier en très bon état (après bonjour les chantiers et très nombreux travaux d'élargissements, ponts etc.). Région Bavaroise qui est très souvent régulée sur ses autoroutes à "vitesse non-limitée" (hormis aux heures de pointes, idem sacrés bouchons parfois ...), car pour rappel l'Allemagne ce n'est pas des vitesses libres, mais des vitesses régulées fonction du trafic, et sur autoroute cela va de 90km/h à ... illimité ... 🙂 Et donc même à très grande vitesse la consommation ne bouge plus sur le 210cv et reste à ~9.5l/100km ... Autres points non testables en France (hormis sur circuit) et qu'il est possible de "vérifier" en roulant en Allemagne: - la vitesse maximale réelle est (très) largement supérieure à celle spécifiée ... à se demander pourquoi Alfa ne communique pas une Vmax "réelle" (ou alors il y aurait tellement de différences entre les exemplaires ?!?, déjà certains = 3 types de boites ZF d'utilisées suivant les "stocks" ... ) - les indications de vitesses sont exceptionnelles de précisions, à Vmax on a un écart affiché vs. GPS < 3 km/h (1.3% d'erreur !) Rq: à Vmax on se fait quand même pousser parfois lol, la région Bavavoise étant la plus riche d'Allemagne, cela se voit sur le type de véhicules que l'on croise sur ses autoroutes (M5, 911, R8 et autres GT etc. classiquement, mais aussi Stelvio QV de "croisé" ... 🙂 )

Attention à ce que mon utilisation est à ~80% autoroute, en conduite "dynamique/soutenue" ☺️ Dans une utilisation "souple" sur départementales à 80/90km/h la consommation serait tout autre ... et bien inférieure de ~2l 😉

Oui, c'est dû à Android Auto (problème identique chez VAG, BMW etc.) qui ne sait gérer que les résolutions "standards" issues de ceux des smartphones ... la maj à venir (reportée par Google plusieurs fois) devrait enfin solutionner ... Le problème n'existe pas sur AppleCar qui permet alors d'utiliser l'écran "full screen" depuis le début

Bein bravo, car je suis à 8.9l/100km en Diesel sur les derniers 10.000 km ...

cf. tableau récap sur l'autre topics pour les options intéressantes (à mes yeux) mais oui je recommande à 1000% les suspensions pilotées, un must ... certes c'est "dur" mais cela procure une tenue exceptionnelle. Côté remises il y a 18 mois ont été (on sait jamais, pour négocier 🙂) : 12% hors financement (modulable suivant s'il y a reprise) 16% en LOA Classique (financement FCA Financing) 18% en LOA Ballon particulier (financement FCA Financing) 18 à 21% en pro (K-Bis suffit, même si une SCI ...) ~24% pour les taxis (mais conf. spécifique sièges "skaï" etc.)

🤞

Je regarde pour mon prochain renouvellement qui aura lieu après l'introduction du nouveau malus en WLTP (les constructeurs sont des cachottiers, BMW entre autre qui cache bien les valeurs WLTP au milieu de ses infos ... que le commercial avait du mal à retrouver ...). Même si inconditionnel d'Alfa, pour ne pas partir sans réfléchir j'ai justement comparé à nouveau, comme à chaque renouvellement, avec ici Alfa, BMW et Porsche, après un petit tour sur les concessions (Rq: BMW c'est une succursale), et je suis à bien plus d'écart ... même si BMW remise pas mal et rattrape ses écarts de prix. Pour moi la messe est dite, je repartirai sur un diesel (malheureusement) ... car les essences sont trop pénalisés ... tant que l'hybridation ne viendra pas abaisser ces seuils dantesques les vendeurs ont du soucis à ce faire sur certains modèles ... En synthèse (les couleurs sont pour moi et en comparant diesel à diesel d'une part et essence à essence d'autre part), probablement qql. bugs (j'ai mis Ok sans coûts additionnel lorsque couvert par des packs dont le coût est déjà porté sur une des options), mais encore une fois c'est là pour ma propre analyse ... Le mystère reste entier: pourquoi toujours pas d'antibrouillard AV sur le Stelvio essence ?!? alors qu'il se part dorénavant d'équipements que l'on ne trouve même pas chez les autres ... Remarques: - le 6-cylindres BMW Diesel est porté à 265ch - BMW a arrêté le 2.5d bi-turbo de 225ch ainsi que les plus petits Essence, seul le 4.0i et 5.0i sont dispo sur X3 - Le Macan ici (le Diesel n'étant plus commercialisé) est le petit 4-cylindres 2.0 en 245ch, pour le 6-cylindres VAG 3.0 de 354ch = +5.600 € - En gros BMW = +10K€ pour un 6-cyclindres Diesel de +55ch ... et finitions/infomédia etc. clairement plus aboutis (mais un comportement dynamique beaucoup moindre après essais ... et des suspensions pilotées pas assez durcies même en mode Sport+)

C'est "vachement " bien comme conso ! ... un pote avec le 280cv tourne plutot à 11l/100km en conduite normale ... et avec le 210cv je ne sais pas faire mieux en conduite soutenue ...

à presque 20.000km aucun problème à ce jour, jamais eu de soucis de blocage ou autre, y compris sous forte pluie. Par contre, mon véhicule étant régulièrement lavé, la fenetre du radar est ~toujours propre.

C'est relativement étrange qu'il y ait eu des maj logicielles, liée à rappels ? car globalement il y a eu très peu de rappels en regard d'un model récent comme l'est le Stelvio ... Pourrait-on avoir qql. infos ? Ce peut être intéressant pour croiser entre un problème ponctuel et plus général ... Ayant un MY2018 je n'ai eu qu'un seul rappel concernant la sonde réservoir, en quoi bluetooth et radars ont jamais posé problème ? Mais cette histoire de silents-blocs est pour le moins étrange/unique, et doit effectivement être clarifiée par Alfa (suggestion = aller voir un autre concessionnaire ! car on est directement tributaire des compétences du chef d'atelier et de son équipe, voir de leur "bon-vouloir" ...). Rq: comme déjà indiqué, un collègue a aussi des pbs de silents-blocs sur son Macan ... 🥴 Rq2: le gros plus avec BMW ... c'est le forum Bimmerfest qui a développé outils etc. pour "contrôler, reprogrammer, faire les opérations etc." sur sa BMW ... pas d'équivalent sur les autres premium, encore moins pour Alfa ...

En petite remarque hors sujet: la terminologie est mal usitée (mais je n'ai pas du être bien explicite à vouloir trop détailler ... ) Ackerman-Jeantaud = principe de géométrie générale du train = n'induit pas de rippage en lui-même (sauf géométrie en vrac) Epure de Jeantaud à 0° = principe de conception d'un chassis (cad l'ensemble de la plateforme) = induit du rippage à basse vitesse de par sa conception ... Ainsi, la cinématique du train AV, cad ses mouvements/comportement dynamique, résulte à la fois de la conception du chassis et de la géométrie appliquée au train lui-même ... elle n'est pas strictement qualifiable d'Ackerman-Jeantaud qui ne concerne donc que la géométrie ☺️

Comme déjà évoqué, le chassis Giorgio est tout sauf classique dans sa conception ... et le chef d'atelier n'a fait que confirmer qu'en changeant les silents blocs le bruit reviendra = cela ne vient pas des silents blocs mais de la conception du châssis faisant appel à une mise en oeuvre très peu courante, assurant un comportement routier de tout premier ordre mais induisant une tendance au ripage à basse vitesse ... La confusion provient du mixe avec le nom de Jeantaud qui couvre 2 principes distincts, la géométrie d'un train suivant les principes d'Ackerman-Jeantaud (qui appellent une abaque, cad une épure, pour son réglage, enseigné dans les écoles de formations des mécaniciens) et un chassis conçus suivant l'épure de Jeantaud ... qui est un principe dynamique qu'on ne voit qu'en ingénierie 🙂

Il s'agit de la première fois qu'une épure de Jeantaud à ~0° est mis en oeuvre chez Alfa Romeo. Cf. toujours le même topic où j'ai expliqué ce qu'il en était sur l'épure: un modèle théorique lié à la dynamique d'un chassis avec différentes valeurs (via une abaque, une épure) dont une valeur "idéale" que peu de constructeurs se lancent à approcher strictement dans leur plateforme (l'épure 0° qui est de loin la meilleure mais qui n'existe pas dans la réalité). C'est la plateforme Giorgio qui a vu se choix technique très inhabituel sur une production de série. Alors que la géométrie de Jeantaud (aussi appelée d'Ackerman-Jeantaud) est un principe mécanique associé à la géométrie en général des trains roulants (qui fait que la plupart du temps la roue braquée extérieure à moins d'angle que la roue intérieure). Donc dans une géométrie classique, dite de Ackerman-Jeantaud (à ne donc pas confondre avec l'épure appliquée sur la plateforme Giorgio dans la conception dynamique), les 2 roues doivent décrire 2 cercles concentriques (la roue intérieure braquant donc plus que la roue extérieure). C'est la géo ~universelle, sauf chez quelques rares constructeurs dont Porsche, au moins sur les 911, qui ne suivent pas une géométrie Ackerman-Jeantaud. Sur les 911 la géométrie du train roulant est configurée de sorte que la roue intérieure braque un petit peu plus que l'extérieure mais seulement un petit peu plus; et pas assez pour que les cercles soient concentriques; en fait les roues restent presque parallèles. En braquage à fond, cela produit forcément un ripage assez violent qui est absorbé par les silent blocs. Au final le résultat est proche en terme de perception de "rippage" du train avant, mais l'origine n'est pas la même dans un cas la plateforme, dans l'autre la géométrie du train

Il faudrait connaitre le prix catalogue lors de l'acquisition et non le prix d'achat réellement payé ... et considérer qu'un véhicule récent est peu compétitif vs. un neuf pour un acheteur potentiel sans décôte suffisante ... J'en veux pour preuve avoir revendu mon Spider Rouge 1750 Tbi (le moteur le plus recherché sur le Spider, celui de la 4C, produit 18 mois avant l'arrêt du Spider III). Alors même que l'année de son acquisition seuls 14x ont été vendus en France (et < 200 réalisés, à la main chez Pininfarina), il a fallu atteindre une décote de 35% sur le prix public au bout de 12 mois exactement pour le revendre ... (acheté neuf, conservé 1 an 14000km full options cuir, gps etc. un coup de coeur après un divorce ... le temps de retomber sur terre et comprendre que c'est un 2d véhicule passion et non un véhicule principal 🙄) ... C'était il y a 10 ans ... Il a baissé ensuite de côte de 10%/an sur 4 ans pour se stabiliser à -50% du prix catalogue et peu bouger de côte ... et mon pote concessionnaire vient de le reprendre (le "mien" !!!! je suis même passer le revoir, toujours aussi impeccable et parfait de ligne tant capoté que décapoté), mon pote pensant le conserver pour lui (une pièce de musée pour rejoindre sa collection), mais on lui en a offert le prix que je l'ai laissé il y a donc 10 ans ... cad que la côte est remontée (mais ca c'est spécifique). Ma Giulietta TCT QV a suivi un parcours similaire au tien ... jusqu'à ce qu'un gars vienne de Nice par avion sur Toulouse la prendre sans jamais l'avoir vu en vrai ... un coup de coeur, mais à -30% sur le prix catalogue (toujours 12 mois exactement, acheté neuf, < 20.000 km full options cuir, gps, toit ouvrant, pack sport etc.) Donc considérer prix catalogue neuf - 30% est une moyenne pour déterminer un prix de revente réel (pas forcément celui affiché qui sera plutot de -25% mais celui après négo) à 12 mois ... options recherchées, couleur ou état exceptionnel peuvent justifier une décote moindre ... Testé pour vous sur plus d'une quinzaine d'Alfa achetées neuves (voir > vingtaines en comptant épouse et famille) ... Le blabla et les annonces ne reflètent pas la réalisé du marché, et cela est tout aussi valable pour une BMW (testé/vérifié par des amis ... oui oui j'ai des amis qui ont des BM ;)) D'ailleurs le décote théorique est supérieure sur les BMW car au jeu des remises BMW frappe beaucoup plus fort en terme de remises qu'Alfa, Merco ou Audi, avec des stratégies de primes de "conquêtes" et marge arrière qui font que leurs prix catalogue ne veulent rien dire ... pour attirer un acheteur d'occasion sur un BMW récente il faut une sacrée décôte une fois qu'il aura eu connaissance du prix neuf remisé ... Bref, c'est malheureusement toujours trop cher lorsqu'on achète et pas assez lorsqu'on revend ... 🤑🤑 en ce sens un Stelvio qui vaudrait 50 K€ catalogue (Rq: les options ne côtent pas pareil et ne peuvent être intégrées dans le prix d'acquisition sauf options "coûteuses"), que l'on paye <45 K€ au final hors immat, partirait régulièrement en moyenne à 35K€ au bout de 12 mois ... Ici le véhicule va atteindre les 24 mois d'où une décote qui continuera à s'infléchir ... D'où que depuis 6 ans je suis passé (mon épouse aussi) sur la LOA 😤 ... marre de perdre de l'argent à la revente (ok si on ne veut pas en perdre il ne faut pas acheter de voiture). Mais il faut être suffisamment "rouleur" pour que cela soit intéressant ... je garde mes véhicules maintenant 3 ans ,Ok je renouvelle moins souvent mais ne me souçis plus de la reprise (alors qu'un véhicule à 3 ans se vendra environ au final réellement à -45 à -50% sur le prix catalogue lors de l'acquisition). Bonne chance et bonne vente ! PS: j'ai fait suivre à mon collègue mais donc trop cher par rapport à son budget, dslé, il cible un 2017 ou début 2018 à <30K€

BMW me proposait à peine sous la côte la centrale en reprise pour me "fourguer" un X4 ou un X3 ... donc je garde mon Stelvio bien sûr 😎 Suivant les marques et concessionnaires les montants sont sensiblement différents ... BMW ayant une stratégie de "conquête" très forte à coup d'aides €€€ aux concessionnaires ... idem chez Jaguar ... là où ce sera marrant c'est qu'en cas de LOA et de rachat de la LOA ... c'est Fiat Finance qui est le "financier" de Jaguar ! Evidement chez Alfa c'est souvent là que sont les meilleures reprises ...

J'ai un collègue qui est passé au bureau ce matin me voir savoir ce que je pensais du Stelvio ... ils ont fait le tour des concessions ce week-end et sa femme a craqué sur le Stelvio ! Il cherche un Stelvio d'occaz pour son épouse (lui c'est un BMiste ...) ! Plutot essence (donc ca le ferait) ... après je ne connais ni son budget ni la côte "réelle" entre particulier ... Région toulousaine, donc un peu loin, mais si intéressé pour le contact faire signe Attendez que les super malus au super nouvelles normes WLTP soient publié en Juillet ... l'occasion va devenir un moyen d'accéder à certains véhicules qui vont coûter beaucoup plus cher ...

?!? les jantes en 20" du Stelvio 2.2 JTD sont montées en 255/45 R20 105V ... pas des 255/40/20 ... erreur de lecture ? car attention, si monté en 40 c'est une dimension qui n'est pas homologuée sur le Stelvio (et donc non couvert assurance en cas de dommages ...). Les EasyGrip en 255/45/20 sont donc utilisables sur le Stelvio si on a la monte homologuée. Rq: le QV est monté différemment, cad en 255/45 R20 101Y à l'AV et 285/40 R20 104Y à l'AR ... Hope this help 😉

C'était de l'humour ... bien évidement, déjà qu'il est ahurissant que les départements appliques des tarifications différentes ...une hausse de 4000% du malus est bien le problème ...

Moins cher dans le 31 😋 Ceci étant c'est loin de 64€ de malus que j'ai payé sur mon 2.2 210 en 2018, ~4000% d'augmentation en 18 mois ! 😱

Certes dans la définition commerciale, attendu qu'il est toujours plus vendeur de parler d'efficience que de conditions climatiques ... néanmoins les modifications sur les lois de contrôle dans ce mode A agissent bien au niveau de : - réponse de la pédale d'accélérateur - régime de passage de vitesse - démultiplication de la direction - amortissement sur les suspensions pilotées - action de l'antipatinage - conditions de basculement en Q4 ce qui est en gros ce que l'on avait sur la Giulietta TCT (pas Q4 bien sur ni suspensions pilotées) ... et de fait peu on réellement constaté de baisse de la consommation tant en A "All Weather" qu'en "Advanced Efficiency" ... (bref, perso je reste en D les 3/4 du temps )

Le mode A est préconisé en conditions de chaussée dégradée (pluie, verglas, grêle, neige ...) et pas pour économiser sur la consommation, mais il agit effectivement sur la réponse de la pédale d'accélérateur, qui est alors beaucoup plus progressive (pour ne pas dire "molle"), de même le régime de passage de vitesse est abaissé pour éviter des coups de bourre, mais il agit aussi (et peut être surtout) sur la démultiplication de la direction (à assistance électrique), permettant ainsi des mouvements beaucoup moins brusque lors des changements de direction. Ceci induit une capacité à être plus tolérant lors des changements d'adhérence/direction (comme on faisait dans le temps en roulant "comme sur des oeufs" lorsqu'il s'agissait de conditions dégradées, avec des mouvements de volants plus "doux", des passages en sous-régime, éviter les coups de patins etc. ...)

Différentes réponses: - Concernant le fait de "patiner" sur le train arrière, c'est probablement lié à l'accelération trop importante en regard des conditions d'adhérence (j'image que vous avez un 2x roue propulsion et pas une Q4). Essayer en mode "A" pour vérifier si le comportement change. - S'agissant de ce que vous appelez la "tendance à patiner en braquant", je comprends que c'est du train avant dont vous parlez = cf. les (nombreux) échanges sur la géométrie particulière de la plateforme des Stelvio/Giulia, qui épouse un épure quasi-parfaite de jeantaud = normal qu'il y est une tendance au rippage (du train avant) à basse vitesse. L'épure de Jeantaud est très "intéressante" pour un angle de ripage théorique du pneu de 0°. Or les conditions d’adhérences maximum se trouvent avec un ripage d'environ 10 degrés. Afin de faire travailler les deux pneus avants dans de bonnes conditions (que les deux approchent leur limite en même temps) on ne sera jamais exactement a l'épure de Jeantaud à 0° ... mais chez Alfa ils ont voulu s'en approcher bien plus que d'autres constructeurs généralistes pour procurer un comportement de la plateforme très sécurisant à moyenne et haute vitesse ... La contrepartie est une tendance au rippage à basse vitesse - Enfin sur la motricité sur chaussée dégradée, régulièrement le chassis du Stelvio est très sécurisant et la problématique ancienne des propulsions sous la pluie n'est plus vraiment d'actualité (pas plus chez BMW ou Mercedes récentes). Dans tous les cas, traction, propulsion ou 4x4, il faut faire attention lorsque les conditions se dégradent et surveiller l'usure de ses pneus 🙂

Tout à fait d'accord, le rosso competizione de ces dernières décennies est sorti avec la 8C et il s'agissait d'un multi-couche rouge alfa aux teintes changeantes qui pouvait donner des variations de rouge/orangé. La technique de ce multi-couche avait été inaugurée par Alfa sur la 156 avec l'Azur Nuvola (issue de la teinte du proto Alfa Nuvola)

Finition Standard "Sport Black", le mien est comme cela (exception faite que je n'ai pas pris les rails et qu'il est en gris Stromboli), et avec les entourages noirs sur les vitres teintés j'aime particulièrement, tout autant que les échappements, moins commun du coup.

👍